Ich wage es stark daran zu zweifeln ob sich dein P?bel in Kategorien wie "Mann" und "Frau" einteilen l?sst...
eher schon "entfernt humanoid" und "bunte Schleimpf?tzen" oder sowas...

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"...Ein selbstst?ndiges Leben ist f?r Komapatienten unm?glich..."
- Gott sei Dank f?rs Fernsehen, sonst g?bs ja niemanden der uns solche Sachen verraten w?rde...

"If you don't believe in god, god has fewer hitpoints."

"Calzones Of Steel!"

Idana muss wohl noch mehr zerst?rt werden als es das Leben bisher geschafft hat

Musst du dich denn dazu herablassen, plumpe Beleidigungen zu nutzen?

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Werbung machen is' was dolles!

Ach und... du Gehirnkr?ppel suckst!

Ich bitte meinen Post nicht mit solchem Spam zu verunreinigen.
@heppcatt
Es ist doch v?llig egal ob du nun die Bilder gemacht hast oder nicht. Du bist f?r den Inhalt der von dir gehosteten Page verantwortlich. Da? solche Bilder vielen Sauer aufsto?en, hat sicher nichts mit einer falschen Umgangsart mit der Vergangenheit zu tun. Da die Generation, die dies betrifft schon einen viel zu gro?en Abstand zu dieser Zeit hat. Im Gegensatz zu dir sind diese Menschen aber in der Lage die pers?nlichen, menschlichen Trag?dien von Millionen Juden und anderen Verfolgen dieser Zeit zu verstehen. Und aus Respekt vor eben diesen w?rden sie nie auf solche dunkle Kapitel nicht nur der deutschen sondern der Menschheitsgeschichte zur?ckgreifen, um die W?rde eines anderen mit F??en zu treten.
Du bist einfach ein armer Wurm.
Und wenn das wirklich dein Verst?ndnis von "da war endlich wieder mal was los" ist, dann mu? ich doch sehr an deiner jemals produktiven Arbeit an irgendeinem Projekt zweifeln.

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Was hinter uns liegt und was vor uns liegt,
sind kleine Angelegenheiten verglichen mit dem,
was in uns liegt.

"Ralph Waldo Emerson"

Nicht besagte Plakate haben Millionen von Menschen get?tet, sondern es war die Skrupellosigkeit selbsterkorener Herrenmenschen und gieriger Gesch?ftemacher, und dieser ganze Dreck ging auch nicht nur von Deutschland aus, sondern wurde kr?ftig unterst?tzt von anderen 'arischen' Staaten, in erster Linie von den USA, die ja schon damals einiges an Erfahrung hatten was V?lkermord und im Alltag ausgiebig ausgelebten Rassismus betrifft. Es war nicht Hitler allein, es waren Hunderttausende und Millionen von Leuten die aktiv mitgemacht haben, hier und in anderen L?ndern, und die ganze Shice auf einen Hansel mit Bart und Plakate zu beschr?nken, zeigt nur, wie wenig manche Leute das ganze aufgearbeitet haben, und wie gerne wohl einige Leute, die damals gelebt haben, ihre Mitschuld auf eben diese Symbole abw?lzen.

Nicht die Symbole waren das Problem, sondern die Leute, die den ganzen Mist letztendlich durchgezogen haben, machthungrige, skrupellose Verbrecher, die ?ber Leichen gehen, um sich selbst zu bereichern, und Massen hirntoter Mitl?ufer, und solche Leute gab und gibt es immer, die Symbole wechseln sich ab. Fr?her war es wohl das Kreuz, das f?r die menschenverachtende Terrorherrschaft im Mittelalter oder die barbarisch primitiven Kreuzz?ge stand, dann war es die spanische und englische Krone, die f?r multiplen V?lkermord, Unterdr?ckung und Ausbeutung stand, die amerikanische Flagge steht seit l?ngerer Zeit nicht nur f?r V?lkermord und gr?bstem Rassismus im eigenen Land, sondern f?r weltweiten Terror, Unterdr?ckung und Bevormundung. Das Swastika steht in unseren Kulturen f?r das NS Reich und V?lkermord an mehreren Gruppen, sinnlose und gr??enwahnsinnige Kriege, Terror, Brutalit?t und Entmenschlichung. Hammer und Sichel standen zur gleichen Zeit und noch viele Jahre danach f?r ?hnliche ?Werte?. Der Judenstern steht heute f?r menschenverachtenden Terror im Nahen Osten, und die Flagge der Pal?stinenser f?r die Gegenseite, die nicht wirklich sehr viel besser ist. Und schlie?lich stehen die Farben rot-wei?-rot f?r eine wirklich peinliche Nationalelf, die au?er Cordoba nie irgendwelche Erfolge feiern durfte ... ^^

Wer sieht heute das Bild von Napoleon, wie er seine Hand so unter der Jacke hat, nicht als l?cherlich, aber der kleine Kerl hat damals die Welt in Atem gehalten, und auch dieses Bild steht somit f?r den Tod unz?hliger Menschen, und auch damals starben nicht nur ein paar fanatischen Soldaten, die Spa? an der Sache hatten, sondern vor allem Leute, die mit den Kriegen nichts zu tun haben wollten.

Trotzdem w?re es albern, diese ganzen Symbole zu verbieten, denn es w?rde nichts ?ndern, weder w?rden bereits Tote wieder leben, noch w?rden die Leute aufh?ren mit dem Morden und den Raubz?gen, noch w?rden die ?sterreichischen Kicker mal wieder die Teilnahme an einer WM schaffen, nur weil sie jetzt andere Farben haben.

Und abgesehen davon sind diese Symbole auch nicht verboten, auch nicht das Hakenkreuz. Lediglich eine verherrlichende Darstellung ist ? zurrecht ? verboten.

Zitat:

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Und aus Respekt vor eben diesen w?rden sie nie auf solche dunkle Kapitel nicht nur der deutschen sondern der Menschheitsgeschichte zur?ckgreifen, um die W?rde eines anderen mit F??en zu treten.

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Ein toller Link: heppcatts Garond Collection

Dieser Beitrag wurde von heppcatt am 10.07.2003, 14:31 Uhr editiert.

Heppcatt ich glaube dir fehlt einfach die Gabe ein Problem oder Fragestellung isoliert zu betrachten. All deine Punkte sind vollkommen richtig, haben aber leider mit dem Post nicht im geringsten etwas zu tun.
Deine heftige Gegenwehr zeigt mir nur allzu deutlich, da? dir dein Gewissen ganz genau sagt, da? so etwas keinesfalls zu den besonderen Kennzeichen eines humanistisch gepr?gten Menschen z?hlt.
Hier ist es v?llig egal ob die Symbole verboten sind oder nicht, ob es ?hnliche Symbole gibt oder nicht. Dies spielt einfach keine Rolle, bei dieser Frage, da sie einen rein moralischen Anspruch im Sinne der Ethik hat.

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"Ralph Waldo Emerson"

@hepp
Nur weiter so, nach einem langen, harten Tag erfreue ich mich daran deine k?stlichen Worte lesen zu d?rfen

@Theoran
Ich stimme Hepp in allen Punkten vollkommen zu. Die W?rde von Toten kann man nicht zerst?ren oder mit F??en treten - ganz einfach, weil sie nicht mehr existiert. Tot ist tot.

Ganz abgesehen davon ist jenes Kapitel unserer Geschichte abgeschlossen. Und anstatt weiterhin heute und die n?chsten 500 Jahre in Sack und Asche herumzurennen und uns im kollektiven Geheuchel an diese paar Jahre zu erinnern, sollten wir lieber auf das Jetzt und auf das Morgen sehen und verhindern, dass es wieder passiert.

All diese "Aufkl?rung" in der Schule, diese "Verarbeitung" der Vergangenheit, die st?ndigen "Gedenkfeiern" und die kollektive "Schande" mit der wir uns immer wieder selbst ?berh?ufen... welchen Sinn hat das? Glaubt denn tats?chlich noch irgendein gebildeter Mensch, dass es den Holocaust nicht gegeben hat? Also? Welchen Sinn hat es? Ich wage mal zu behaupten, dass genau diese st?ndige Wiederholung "unserer Schuld" (ich bin immer noch der Meinung, dass ich pers?nlich unschuldig am ganzen bin, weil ich nicht f?r die Taten meiner Vorfahren hafte...) dazu f?hrt, dass immer mehr Frust aufgestaut wird, der irgendwann dazu f?hren wird, dass sich die Geschichte wiederholt.

Ach... und bevor du mir jetzt vielleicht Antisemitismus vorwerfen willst, weil ich es wage den ganzen Rummel um den Holocaust in ein schlechtes Licht zu stellen... einige meiner besten Freunde kommen aus Israel und ich bin wahrscheinlich der gr??te Israel-Fan hier im Board.

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heute scheint wohl ein komischer tag zu sein....

selten aber doch heute eingetreten:

ich stimme aili zu!

das wird ihn vor lauter selbstzweifel an ihm selber ins verderben f?hren...

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'Education is an admirable thing, but it is well to remember from time to time that nothing that is worth knowing can be taught.' ~ Oscar Wilde

harhar... cool...

Bitte keien Spams hier.

@Aili
Ich stimme dir vollkommen zu, nur habe ich leider nie etwas ?ber die Schuldfrage oder die Art des Umgangs mit dieser Zeit gesagt.
Zu dem Totschlagargument die W?rde von Toten k?nne man nicht mehr mit F??en treten habe ich mich eigentlich erst bewu?t nicht ge?u?ert, da dieser Gedanken von einer Unf?higkeit einen Gedankengang konsequent zu Ende zu denken zeugt.
Denn wie euch gebildeten Menschen wohl bekannt sein sollte, gibt es auch ?berlebende des Holocaust oder anderer Verfolgungen dieser Tage. Zudem verf?gen sie meist ebenfalls ?ber Angeh?rige.

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"Ralph Waldo Emerson"

Zitat:

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Original von Theoran
Denn wie euch gebildeten Menschen wohl bekannt sein sollte, gibt es auch ?berlebende des Holocaust oder anderer Verfolgungen dieser Tage. Zudem verf?gen sie meist ebenfalls ?ber Angeh?rige.

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Die Masse an ?berlebenden wird mit jedem Tag geringer. Und selbst unter denen, die heute noch leben, gibt es nur wenige, die es interessiert wie oft sich irgendein x-beliebiger Politiker f?r die Taten der "Vorv?ter" entschuldigt. Die wollen einfach nur in Ruhe gelassen werden und zumindest ihren Lebensabend genie?en - und die kleine Minderheit, die nicht so denkt, die ist verblendet von Hass und nur auf Rache aus... unabh?ngig davon, wie sich die Leute verhalten.

Dein Argument mit der W?rde zieht also nicht, denn die einen f?hlen sich ohnehin angepisst, egal was du tust und den anderen ist es schlicht und ergreifend herzlich egal.

Ach... und was die Verwandten angeht... ich wage mal zu behaupten, dass es 90% dieser Verwandten vollkommen egal ist, was Oma und Opa erlebt haben. Interessant wird es f?r sie nur, wenn ihnen die congeniale Idee kommt, dass man mit deren Memoiren Geld machen k?nnte. Und ja, ich stimme dir garantiert zu, dass man die W?rde dieser Leute _unbedingt_ sch?tzen muss *Ironie*

Ail


@Sylphe
Ich beginne langsam wirklich zu glauben, dass ich was falsch mache...

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ich kann doch nix daf?r, dass du ausgerechnet mal der gleichen meinung wie ich bist....

Ich wage aus den Erfahrungen mit Zeitzeugen zu behaupten, da? es noch eine andere Gattung von Opfern gibt.
Wobei aber wirklich recht hast ist da? von denen keiner was auf irgendwelche Entschuldigungen von Politikern gibt, aber das habe ich ja auch gar nicht behauptet.

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"Ralph Waldo Emerson"

Zitat:

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Original von Theoran
Ich wage aus den Erfahrungen mit Zeitzeugen zu behaupten, da? es noch eine andere Gattung von Opfern gibt.
Wobei aber wirklich recht hast ist da? von denen keiner was auf irgendwelche Entschuldigungen von Politikern gibt, aber das habe ich ja auch gar nicht behauptet.

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Bei der Er?rterung der ethischen Frage ist es v?llig irrelevant ob eine solche Person wirklich in Kontakt mit diesen Plakaten kommt.

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"Ralph Waldo Emerson"

Deine 'ethische Frage' kannst du dir in den Arsch schieben, zusammen mit deiner Oberfl?chlichkeit.

Wie A?lor?n schon geschrieben hat, wurde lediglich die W?rde eines einzigen verletzt, von Artex, und das auch nur, weil er von Anfang an unf?hig war die ersten Bilder dieser Art aufzunehmen und zu refelektieren, und seine aus seiner Humorlosigkeit resultierenden Hilflosigkeit geradezu eingeladen hat dazu, noch mehr Bilder dieser Art zu machen.

Ich werde wohl demn?chst auch mal ein paar neue erstellen, die Kategorie 'Artexbild' ist auf dem besten Weg sich zu sowas wie einem eigenen Genre zu entwickeln ... ^^

heppcatt

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Du bist echt das letzte Heppcatt. Wenn du mich beleidigen m?chtest, weil deine Argumente nicht mehr ausreichen, dann schicke mir doch lieber eine pers?nliche Mail, denn hier st?rt es nur das Forenklima.

Zitat:

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Ich werde wohl demn?chst auch mal ein paar neue erstellen, die Kategorie 'Artexbild' ist auf dem besten Weg sich zu sowas wie einem eigenen Genre zu entwickeln ... ^^

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Ich glaube ich verliere hiermit den Titel "Moralapostel des Boards"

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^^

heppcatt

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Zitat:

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Original von A?lor?n
Ich glaube ich verliere hiermit den Titel "Moralapostel des Boards"

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